中国消化病学第一人樊代明：西医前沿力挺中医，荣获国家科技进步创新团队奖

他是一位著名的西药，被称为“中国的第一个人”，许多成就动摇了全球医学界。他站在西医的最前沿，反复“支持”中医，但引起了批评甚至言语。

他是中国工程学院的院士。到目前为止，国外的SCI论文数量和参考率在中国普遍存在。但是他的痛苦越来越接近科学，但距离“患者”越来越远。

他是副部长级领导干部，也是将军。工作日的工作非常沉重。无论何时有时间，无论是在商务旅行还是办公室中，我都会写下所获得的收入。

尤其需要提到的是，在1月9日的国家科学技术奖会议上，他赢得了今年医学界唯一的国家科学和技术进步创新团队奖。

若虫

他是中国工程学院的院士和副院长，他是粉丝偏见。一个下午，在北京的深冬季，粉丝朝着中国工程学院办公室的经济参考报纸记者接受了一次独家采访。

他为什么支持中药？现代医学发展的道路有些偏离。路在哪里？中药如何为医学的发展做出贡献...粉丝朝着敏锐的敏锐和感染力回答。在答案中，我在下午不知不觉中走路，整个过程中没有外国骚扰。

中医比较现代医学，是不可替代的！

“经济参考”：您是著名的西药。在当今的主流医学界，人们对中医的了解很少见，您对中医的支持是众所周知的。在最近举行的分层诊断和治疗论坛上，我们注意到您的演讲开始是大力发展中药并促进分级诊断和治疗的建设。你为什么这么支持中药？

粉丝偏见：实际上，中药不需要“高个子”。数千年来一直“非常”，我们需要努力学习。研究中医不是否认西医。就像说西药很好一样，不要说中药不好。为此，

我有四个句子：首先，在人类历史上，中药从未像今天那样强调和尊重。其次，在医学领域的世界中，中医已经发展成为唯一可以与现代医学（西方医学）进行比较的中医。两个主要的医疗系统；第三个中医解决了西方医学无法解决的许多问题，表明它是不可替代的。第四是中医科学不可避免地成为医学时代未来医学发展和整合的主要贡献者。

“经济参考”：如何理解这四个句子？

粉丝嘲笑：第一个句子。习近平总统对中药科学的高度总结和精致的评估浓缩了数千年来中国国家的深层哲学智慧和健康和健康概念和实践的经验。本质

这是对党和国家最高领导人的前所未有的评估！研究人员Tu Yu赢得了2015年诺贝尔医学或生理学奖。这是当今国际主流医学界对中药的认可。这种认可的程度是前所未有的！

第二句。在人类文明的历史中，各种药物一直不断消失。只有中医才具有完整的理论基础和临床系统。暴风雨后，它继续发展和改进，并为中国国家的繁殖和成长做出了巨大贡献。

即使在目前的西药领先地位，中医仍然在越来越多的国家中引发了长期的“传统中药”，其巨大影响和独特的魅力。

即使在某些地区，中药也远远领先于现代医学。例如，对于顽固的腹泻，西药没有任何有效的手段。直到近年来，国外上升的肠道移植疗法才显着改善了治愈作用。中国医学经典数千年前，例如“肘部后面”和“黄皇帝的经典”，甚至更早，也有类似的疗法，例如“口服粪便”。

另一个例子，现代医学认为，人类活力是中午12点最强，晚上最弱的是最弱的。当我小时候，当我担任医院医生时，我发现最多的患者在深夜死亡。这不是在国际上已经认可的中药的“中午投注”？

看第三句，在临床实践中有无穷的例子。例如，西方医学急性腹部手术可以解决紧急生活 - 挽救生命，但是有时在手术后肠胃肠胃气息后难以解决，这严重影响了手术的作用。可以完成针灸！当时，尼克松访问了中国，一位美国记者来中国在战线上战斗。不幸的是，阑尾炎突然患有阑尾炎，并在Xiehe医院进行了手术。手术本身成功了，但是手术后无法解决肠道肠胃情绪。后来，针灸解决了。回到中国后，记者写了一份报告，该报告有很好的回应，该报告直接促进了针灸进入美国等许多西方国家。

在第四句话中，中药将不可避免地成为未来医学发展和整合发展的主要贡献者。现代医学发展的道路有些不同，越来越接近“科学”，并且与“患者”更远。医学研究变得越来越纠缠于微观，距离整体越来越远。现代医学需要从中医那里学习才能“正确”。在此基础上，两者的整合可以形成一个新的医疗系统，该系统将真正有效地确保人类健康的整体离开并专注于“人”。

我们甚至不能看不起中药！至于某些不了解科学或医学医学的讨论，不太在乎。有人说，事实越来越清楚，我认为我必须说话并做出治愈的效果！

诺贝尔医学奖仅授予微研究者？有问题！

“经济参考”：为什么现代医学发展有些错过了发展？

粉丝嘲笑：例如。这是一个患有肝癌的患者，但在医生的核心中，他总是认为这是肝脏上的癌症患者，专注于肝脏的器官，尤其是肝脏的肿瘤。 “癌症患者”最初是“患有癌症的人”，但现在他们已经成为“患有癌症”。

结果，去除肿瘤，去除长肿瘤的器官，甚至在周围周围没有病变的组织和淋巴。结果，切割肿瘤并患者死亡。实际上，他可能还活着。有太多类似的例子。

这是现代医学的外观之一 - “患者已成为器官。”由于该部门太详细，因此医生专注于“自我控制”和“自我控制”病变的器官。最后，每个器官都具有“自我管理”的器官或“自我控制”病变。病人死了。

您会看到，每个医生都在做正确的事情，但是部分正确性导致了总体错误结果。

此外，还有“疾病成为症状”，“临床检查”，“医生已经成为药剂师”，“心理和身体的分离”，“对光线预防的治疗”等等。

自17世纪Lenvo Ke发布了明显的显微镜以来，从宏到微米 - 微弱的医学开发了医学，很快将医学分为基础医学，临床医学，预防医学。多少个系统，器官，组织，甚至细胞，子细胞，分子（蛋白质，DNA，RNA）...

临床医学首先分为内科，手术和专业，然后细分为三个学科，例如消化，血液，心脏，骨科，外部和外部。

现在，将继续分为“第四级”，骨科分为脊柱，关节，四肢和其他部门。消化性内科分为胃肠道，肝病，厌食症，胰腺疾病……最多十几个。

更重要的是，有些人似乎还不够。国外还提出了“精确”手术。我不知道哪些组织，哪些细胞和基因。

现代医学的发展现在以不舒服的分裂为特征。似乎没有人能使一个人整体，第一位，令人心碎的肺，肝脏和肠的英寸以及脾脏和胃。过于强调“分裂”，现代医学的缺点更加突出。

“经济参考新闻”：如何查看医学与科学之间的关系？医学科学不是吗？

粉丝戴明：我从来没有在任何地方或任何时候对任何人都说过医学不是科学！这应该基于文本！我的意思是，医学不仅是科学，而且两者之间不能绘制两者。医学包含科学，但科学并不是全部医学，而只是医学的一部分。

科学是研究“死亡”的一件事，方法是抽象两个静态对象之间的线性关系，这些对象反复释放。

医学研究是人类最困难的生活现象。它不仅对事物的普遍性具有重要意义，而且还对人类结构，功能和疾病的异质性或独特性更加关注。无论科学研究多么复杂，最终的法律都是“物质上不朽的”，除了医学的不朽之外，医学还必须回答为什么“生与死有一段时间”。

医学不仅是一门科学，而且是科学的许多其他部分，更重要的是，包括哲学，社会学，人类学，艺术，心理学，环境科学等。与人体和人体有关的一切都必须用于医疗。

据说，粉丝教授的医疗技能良好。其他人无法治愈他。他可以治愈它。其他人则具有重大影响。我依靠科学吗？当然，有科学，但有时不仅仅是科学。每次我去病房时，我都是第一个进入门的人，我会先和病人交谈几句话。你的村庄在哪里？今年种植了什么？收获怎么样...我离开时终于走了，轻轻地走了门，微笑着对病人说再见。

不要低估这些细节，患者从中有什么感觉？关心，温暖，自信！因为他对你有信任。再加上合理的治疗方法，效果会更好吗？因此，这不仅涉及科学，至少是心理学，语言学等。因此，在医学过程中，应根据不同时间，地方和人来确定多少成分占据科学。

“经济参考”：您所说的现代医学越来越远离他人，我理解这一点。但是有些人问，技术在微观领域一直在深入。对医学没有帮助吗？

粉丝偏见：科学发展，尤其是在微领域的加深方面，有助于医疗技术的发展。到目前为止，我已经发表了600篇SCI论文。你不明白吗？但是，仅在宏观和整体系统的情况下，微米深入的探索和加深，这对于医疗发展，生活和健康才有意义。这是一名医生已有40多年的经历。

长期以来，机械生活概念的概念恢复理论深刻影响了对生命本质的理解 - 所有生命现象都可以恢复为物理化学反应，生命的现象并不复杂，但只有理解的问题水平。

实际上，这远非如此。打破玻璃很容易，但是很难恢复他，更不用说极其复杂的生活了！

生活是一个仅出现在一定层面的典型复杂系统。生活的特征并不是每个零件和级别的简单添加，整体特征不能简单地恢复。生命存在于整体结构的存在中，并且与整体功能的密切合作存在。这是医学和科学之间的区别。将生命系统分为各个部分，但这只是一个死亡的对象或失去生命的物体。

在过去的50年中，诺贝尔医学或生理学奖已授予从事微研究的学者。我认为这是一个问题！这种方向使科学发展“偏见”。人体解剖学进入器官，器官在显微镜下进行了完善，分子刀将细胞分为分子，然后进一步改进。...这样，许多医学研究与分子分开，无法解释自己！仅在微型世界中就不可知！

创建了许多与治疗无关的论文！同时，医学人文学科没有肤色，基础在河对面。医生离患者越来越远。追求目标和对两者的追求是完全不同的...

这种难以忍受的现实是医学诞生的最初意图和目的吗？因此，简单地衡量并要求使用科学定律征求医学是错误的！医学是科学，或者医学只是科学的重点。这是一个方面，任意的，我不能同意！

集成应该突破。如果您看不到子午线，子午线不存在？

“经济参考新闻”：您前面提到中医是未来医学发展和融合发展的主要贡献者。如何理解“综合医疗时代”？

粉丝偏见：人类医学发展的第一个时代是农业革命或传统医学时代的经验。在这长期，已经出现了100多个医疗系统，所有这些系统都是合理，有效且有用的。

但是不幸的是，除了中药外，其他大多数人已经过时了，其他大多数人现在已经过时了，甚至消失了。原因是政治压迫，经济剥削，武力，血腥的压制，神学上升，宗教混乱等。当然，他们仍然没有争议。

第二个时代是工业革命产生的生物医学或科学医学时代。西药并不强壮。自从逐步引入科学作为发展和形成现代医学的方法以来，它取得了巨大的进步，但是它逐渐踏上了至高无上的道路，只有我的尊重，亲密的相对繁殖和孤独。

目前，现代医学遇到了困难的发展问题。例如：超过4,000种常见疾病，可以治愈超过90％的疾病，可以治愈冷吗？也很好；超过7,000种罕见疾病，无法治愈99％以上的药物；恶性肿瘤已解释了人类的1/4原因，其中很大一部分可以治愈。

尽管医学模型一直在出现，但基于证据的药物不足以改变药物，而且医学的转化不足以准确地医学……但是他们没有解决问题。

因此，我们不仅必须使用科学或生物学方法，而且还必须使用人类科学，社会学，心理学，环境科学和其他综合系统来了解人和人体。我们必须进入第三时代 - 整合医学时代。

我们主张的综合医学是整体综合医学，这与在国外所谓的综合医学不同。我们提倡的综合医学的理论基础是从整体视图，综合视图和医学概念开始，将人们视为一个整体，并使人们进行更大的整体检查。实际上，在临床实践中获得的知识将转化为经验，并且在临床探索中发现的技术和艺术将被融合到医疗技能中。它在事实，经验和艺术水平上来回实践，从而形成综合医学。正如我之前说的，唯一可以与现代医学相比的中药科学应该是整合医学时代的主要贡献者。

“经济参考”：一些观点认为，中医和西医是两个完全不同的系统。在实践中，“传统中医结合”始终是一个问题。它应该是“中国传统和西医的合作”。如何了解合作，整合和整合？

粉丝偏见：SO称为的合作分为主要和次要的，并补充了西药和中医。如果中医只知道它将与西方医学合作，那么您将失去祖先的理论和实践，失去优势和优势，没有出路。

无论主要和次要的结合，这种组合都是像夫妻结婚一样，互相帮助彼此学习。可以想象，但实际上并非如此。这对夫妻经常跌跌撞撞地说，不时使鸡在飞来飞去。他们甚至在极端战斗。

你想生孩子吗？没有门。为什么？如果您与自己的个性不一致，那么差异会大不相同，这是您提到的两个不同的系统。

我应该怎么办？有必要整合中医。无论您和美国如何，它不仅区分了初级和次要的，还可以区分一个好孩子，比父母更坚强的好孩子 - 综合医学，家庭都处理彼此的不一致疾病。

但是，这种整合必须具有先决条件，也就是说，您希望自己喜欢，甜美甜美，并且不能强行绘制比赛。在坠入爱河的过程中，您会发现对手的优势是更多的优势，并且可以学习更多。有孩子。

当然，我们称之为综合的医学不仅限于中医的整合，因此必须整合所有相关人员的知识，从而形成新的医学知识系统。

近年来，中医大学成立了综合医学和综合医学系，为中医综合和西方医学提供了更传统的中医才能和西方医学人才的平台。如果越来越多的人这样做，为什么不必担心现代医学发展的困境？

“经济参考”：在特定的实践中，两种中国和西科医学系统如何融合在一起？

粉丝偏见：中医很常见。最基本的观点是它们都服务于人类健康，生存，繁殖和发展。这是集成的起点。在这个总体目标下，中国和西科医学在理论系统和思维方法中的不同性质为整合提供了广泛的空间。

例如，西方医学（例如中医）也强调与老师的经验和学习，因为医生所需的经验看不到书，这是医学科学家和科学家之间的显着差异。为生理和心理关系对健康的影响非常重要，这与强调中医的调整非常一致，但是现在西方医学越来越“科学” ...

在整合过程中，有必要打破传统思维的限制。例如，西方医学的“科学”方法研究子午线，我们必须找到子午线“实体”的解剖基础。但是，无论通过一般，微观甚至电子显微镜手段，都无法找到它，因此有人说针灸正在欺骗。但是在临床上，针灸是有效的。

我建议子午线确实存在，但是我们看不到它，但是我们使用的方法。或子午线的渠道是暂时的和瞬时的。它立即由刺激形成，并立即恢复刺激。它不是恒定的。如果您不是恒定的，则看不到它。看不到它吗？宇宙中的深色材料占90％以上。它等同于暗物质吗？就像您看不到显微镜时看不到细胞一样，但是您能说没有单元格吗？

我们通常会水平和垂直行走，但是一旦遇到大火，就必须没有火或小火，所以去哪里。大火在大火时的“道路”是紧急道路。它必须与和平不同。大火过后，我们还沿着原始道路。

“经济参考”：人们认为，随着综合医学时代的出现，中药将带来更明亮的前景，并且由于中医的添加，综合医学也会更好。回到现实，与西药的主流地位相比，中医的生存和发展仍然是重中之重。您建议什么建议？

粉丝戴明：这个问题是一篇很大的文章。让我简短地说话。

首先，中医必须能够解决和解决坏事要做。这是证明弱者证明自己以及生存和发展的有效方法。更不用说西方医学的罕见疾病中有99％是最常见的感冒，也没有办法去西药。基本上，它是由人体自身的抵抗而自我的。无需在强大的西方医学领域证明自己，因为您无法很好地解释任何东西。

当然，中医无法解决或解决坏事，西药也可以做到。中药和西药都无法解决，两者都被添加在一起。

其次，中药必须紧紧抓住您的整体观点。与西药相比，这是最大的优势。同时，在本地和微观层面上发现的内容必须与整体和宏观联系在一起。微型且无法解脱的旧道路。

第三，中医必须将其作为标准，而不是用一个或多个“科学”的指标评估基础。

若虫

在采访结束时，近七点钟。在北京的沉重的夜幕笼罩中，路灯昏暗，但第二条环路房屋却淡淡地看到...

轮廓

粉丝降低了中国工程学院的院士，美国医学科学学院的外国院士，消化道疾病的专家和重庆。

他目前是中国工程学院的副校长，也是第四届军事医科大学的Xijing Gastroenterology医院的校长；癌症生物学国家主要实验室主任，国家药品临床测试机构，中国反官员协会副主席和亚太学会副主席。第四届军事医科大学校长，中国胃肠道学会主席和2013年世界胃肠病学会议主席。

长期以来，他从事消化系统疾病的临床和基础研究，并致力于医学发展的宏观策略研究。他已经进行了国家973号首席科学家项目，863项目，和解项目，创建主要新药，自然科学基金会和工程学院的主要咨询项目的项目。赢得了国家科学和技术进步的第一个，第二和第三次奖品之一，一项国家科学技术进步团队奖，一项国家技术发明奖和2个军事科学与技术进步的第一阶段。赢得了许多荣誉奖，例如法国国家医学院，他Liang Heli科学技术进度奖。国际杂志中有600多篇SCI论文，并且论文数量已超过20,000次。

粉丝偏见：疼痛医学越来越接近科学，但距离“患者”越来越远。为什么？

因为现代科学是基于物质基础的，因此专注于物质研究和应用。现代科学不知道物质世界是如何来的吗？因此，现代科学一直在黑暗中穿越河流，现代医学（西方医学）将变得越来越远离“患者”。

西方医学的“科学”方法研究子午线，我们必须找到子午线“实体”的解剖基础。但是，无论通过一般，微观甚至电子显微镜手段，都无法找到它，因此有人说针灸正在欺骗。但是在临床上，针灸是有效的。

对于子午系统，道教和什叶派具有清晰的认识。早在2000年前，Gu Xianxian就提供了认知子午线和生活的方法，这是“启蒙”！但是，如今人们不使用它，也没有使用gu Xianxian来炫耀后代的正确方法，但是他们需要使用不科学的“科学方法”来实现子午线和生活。这是一个奇怪的圈子。

生命和宇宙本身就是一个系统。道教被称为混合，对家庭的解释就是其中之一。应当指出的是，世界上的万象（阶段和使用）是内部信息（身体，性别）的表现和作用。中药的认知更接近内部信息（身体，性别）系统。佛法对生命和宇宙有清晰明确的了解。